净空法师接受「名人面对面」专访

许戈辉：「法师在早年间是为什么出家的？」

法师：出家是老师替我选择的。我学佛与一般人情形不一样，我是从哲学走进佛门的。我的老师方东美先生告诉我：「佛经哲学是全世界最高的哲学部分。学佛是人生最高的享受。」我是被他这两句话引进佛门来的。所以，以后就专门跑寺庙找经典来读、来看。接触到佛经之后，我很幸运，大概一个月的时间，我就认识了章嘉大师，早年佛学部分是他老人家指导的，我跟他三年，出家这个事情也是他给我选择的。他当时问我的志趣，我说我唯一的一个有兴趣的事情，是为社会服务，为众生服务。所以，早年对政治很向往。他说：「既然真的是为人民服务，宗教教学比政治好，政治如果一个政策错误，还害很多人，宗教教学有百利而无一害。」我想想很有道理，就选择了这个法门。

问：「说说您的生活安排，您是怎么样修行的？」

答：日常生活一切随缘，决定没有嗜好。饮食起居，人家给我什么就吃什么，给我什么穿就穿什么，绝对没有挑剔，这就很快乐。你一定要吃这个，一定要穿那个，你自己就很苦。一切随顺大众，你说多快乐！

问：「我听说您平时也不做道场的。」

答：没有道场。

问：「那又是为什么？」

答：道场很累！你有个家的时候，柴米油盐，甚至现在还要缴水费、电费，这个多麻烦！我一无所有，你说多自在！心里头什么事都没有，心里没有事，身体也没有事，这个叫快乐，是人生最高的享受。

问：「你刚才提到的政治，事实上从历史的角度来看，似乎宗教与政治有某种联系，一直也不能脱离政治。比如说佛教传入中国，尤其在鼎盛的唐代，一直被统治阶级所利用，为统治阶级所服务。请问您是怎么看待政治与宗教之间的关系，自己有没有涉及政治？」

答：如果说是宗教、学术一切都不被政治利用，政治的作用等於零，它有什么方法来帮助人民达到幸福美满的生活？政治是一个总体，所有一切都要为它服务，它为一切众生服务，这就正确了。如果一定说是被人家利用，我觉得这个观念是错误的。譬如说是一个好的领袖，他真正是为国为民，我们全心全力的奉献，我奉献给他，就是奉献给国家，奉献给人民。

问：「您是在佛教中找到了自己的精神乐土，不过对我们这些凡夫俗子来说，似乎生活中总是有一些负面的情绪存在。比如说：孤寂、空虚、忧伤、烦恼、妒忌，您认为这些负面的情绪，根源到底在哪？」

答：这个问题根源在《三字经》上，「人之初，性本善，性相近，习相远」。这个问题是什么？习性。习性就是教育问题，后天的教育。人本性都是善良的，为什么变成不善？是由於习性没得到好的教育。现在教育虽然很发达，实际上问题很多。教育是要懂得人与人的关系、人与自然环境的关系、人与天地鬼神的关系，这是真正的教育，你一生受用不尽。现在所有的学校是知识的传授，不是教育，所以社会才这么乱，人才生活得这么苦。

问：「按照您的说法，现在真正受教育的人太少了。不过在您看，教育和知识到底有什么区别？」

答：人与其他动物的差别，就在受教育。人受过教育，这些动物没受过教育，人如果不受教育，跟动物有什么差别？不但没有差别，人是动物里面最坏的动物，最可恶的动物。你看毒蛇猛兽，它要不是饥饿的时候，一定不会伤害其他的小动物。我们在「动物奇观」里看到，狮子、虎狼吃饱的时候，小动物在他身边围来围去，它理都不理。可是人不一样，人不但吃它，还要想办法去害它。所以，人之可贵在接受圣贤教育，这一点我们从历史上也能看出一些门道，改朝换代多少次了，它什么都改变了，教育政策不改变，教育理念不改变，教育方式不改变，你去想想这里面有什么道理。

问：「佛教的理论有它的道理，不过它已经几千年了，在现代生活的今天还适用吗？」

答：这个不是旧的，是万古常新。你想想看，过去两千多年来，他为什么不说是旧的？这是真理，真理超越时间、超越空间，不但在今天这个时代的中国人适应，全世界的人都适应。所以，在七十年代英国的汤恩比说：「要解决二十一世纪的问题，只有中国孔孟学说与大乘佛法。」他看得很清楚，全世界任何学术理论方法，都不能把这个动乱平息。所以，真理是超越时间、超越空间的。

问：「对於青少年来说，具有判断力是很重要的。在我们的生活里有形形色色的宗教，有一些邪教，譬如说奥姆真理教、飞碟教，他们也会打著真善 美的旗号来欺骗世人。对於青少年来讲，到底怎样帮助他们来判别什么是正教、什么是邪教？」

答：还是教育问题。你要能够宣扬正面的教学，他懂得了，谚语所谓「不怕不识货，就怕货比货」，这两样东西一比，他就知道选择了。今天邪教为什么兴起？因为没有正的。没有人说正的，也没有人宣扬正的，他听听那个不错就跟著去了。如果说正法的人多了，他就有比较，怎么样的诱惑也无动於衷。

问：「我知道您很强调教育的功能，尤其强调说佛教不是单纯的宗教，是佛陀的教育。」

答：佛教，我们很冷静的去思惟观察，释迦牟尼佛确确实实是具足圆满智慧、高度的爱心，想帮助一切苦难的众生，为他们解决问题，这个问题就是佛家常讲的「救苦救难」。这个是政治达不到的。他有很好的政治环境，他是王子出身，他舍弃了王位。武力也做不到，我们在经典上看到释迦牟尼佛年轻时武艺高强，他可以作将军，可以作统帅，他也放弃了。

经济不能解决，这是我们明了的；科学技术也不能解决，能够解决问题的只有教育。所以，他全部舍弃，从事教育工作，而且从事一种，用现在话说，就是多元文化的社会教育。他超越国际的界限，超越种族的界限，超越宗教的界限，像孔老夫子一样有教无类，只要你愿意来学，他是平等的教导，而且自己做榜样、做模范，说到，他自己真的做到，他做不到的决定不说，所以他是我们最好的一个榜样。要用现在话给释迦牟尼佛定位，他是一个多元文化社会教育家，他从事的工作是多元文化社会教育的义务工作者。

问：「您如此强调教育，不过我们的教育目前似乎面临著很严峻的挑战。譬如说我们平时一打开电视、打开报纸，就会读到很多触目惊心的案件。某个孩子被家长、老师虐待了，还有校园枪击案，学生打死了自己的同学、自己的老师。而且目前就统计来看，青少年的犯罪率是愈来愈高，我们的教育到底出了什么问题？」

答：现代在全世界几乎每一个国家地区，只著重科技教育、工商教育，而疏忽了人文教育。也就是说，小朋友从小就不知道人与人的关系，不知道应该用什么样的态度处事待人接物，这一方面没有教导他。於是工商业虽然发达，科技虽然发达，道德沦亡，造成社会非常严重的危机。我在去年年底，看到美国洛杉矶一份佛教刊物，里面有一篇「世纪末的惊心数字」。在美国每天有问题的儿童有多少人？据统计将近七千万人。

问：「在新加坡，您们有什么样的积极有效的措施，值得我们借镜？」

答：在新加坡，我们是在做培训讲经的弘法人才，我们已经做了四届，总共有六、七十个学生。除这之外，我们对儿童的教育也非常重视。新加坡听经人多，我讲经大概有一千五百到二千位听众。家长带著小朋友，小朋友没有地方去，所以将小朋友编成一个班叫「耕心园」，也有二十几位老师负责教导小朋友。我们教小朋友背古书，年龄从四、五岁到十几岁。

问：「他们背得进去吗？」

答：背得进去，背得非常好。背诵的教学在中国古代非常重视，在佛门里面也非常重视。这是训练根本智，这非常有道理。

问：「对您刚才所说的这一点，我既相信，但是又心存疑惑。世界上任何一个宗教都提倡真善美，但是有很多的纷争是宗教冲突而引起的。如果照您这样说，大家都能平等的对待，去沟通，不就什么问题都解决了，那么世界上就不应该有战争，早就是世界大同了。」

答：对！中国古人讲过一句话，「政通人和」。宗教为什么会摩擦？不往来，不沟通。如果一往来、一沟通，问题就解决了。不但往来，而且要密切的往来，要经常不断的沟通。我在新加坡，九个宗教就像兄弟姐妹一样，互助合作。这个月十八号，回教他们办了一个学校，要买校舍，这个校舍是租的，学校可以卖给它，钱不够要筹款，我们其他八个宗教都帮助他筹款，这是过去所没有的。为什么会变成这样？往来。人与人不往来怎么行，不往来，彼此互相猜忌，愈猜愈讹，愈猜愈离谱，误会就产生了。国家与国家，族群与族群，宗教与宗教，一定要往来，问题就解决了。

问：「我想请您从您的角度来谈一谈对台海局势的看法，大陆与台湾原本就是同族同根，在同样的文化背景基础上，现在又处於这样紧张的局面下，您觉得这到底是为什么？」

答：还是沟通不够，还是不肯互相往来，如果能互相密切的往来，这个问题也解决了。「政通人和」，「通」字太重要了，就像身体一样，如果血脉管道不通，人就生病了。如果我们气脉畅通，身体就健康。台海的演变，这是历史的原因造成的。现在麻烦出在哪里？台湾不要大陆领土了，他放弃了，可是大陆没有把台湾放弃。现在要解决，是不是还要用枪杆子解决？我们都不希望用这种方式。那要用什么方式？用和平的方式。东、西德和平解决了，如果南、北韩也能够和平解决，台海两岸也能和平解决。决定要承认我们是中国人，这地方是中国的地方。这就是大陆提出的「一个中国」的原则。

问：「在您刚才描述的，「人人都是第一」的理想状态，和现实状态中似乎一直有一个很大的鸿沟，就是有限的资源和人类永远没有穷尽的欲望，我们怎样才能填平这个鸿沟？」

答：是教育问题。教育，特别是佛教教育，它的目的是教你了解宇宙人生的真相。你明了宇宙人生真相，在佛家讲，你是菩萨。「菩萨」是印度梵文音译，玄奘大师译为「觉有情」，觉悟的有情众生。用现在话说，就是明白人，明理、通情达理的人，这个人就是菩萨。今天人为什么会迷在物欲里，迷在权力、地位之中，他对於事实真相完全不了解。譬如说追求财富，人人都追求财富，财富能追求得到吗？追求不到的，你不懂这个道理。中国谚语常讲：「你命里面有的，你丢都丢不掉；命里没有的，你怎么求也求不到」，「命里无时莫强求」。财富是果报，财布施是因；聪明智慧是果报，法布施是因；健康长寿是果报，无畏布施是因。你只要拼命去修这三种因，果报自然现前了。不用贪，贪不到的，用什么手段去夺也夺不来，只是增加罪业而已，那个都是做错了。所以，你真正明白这个道理，就晓得怎么修了。在佛门里面最具代表性的是《了凡四训》这个小册子，你看袁了凡如何改变他的命运，他这三种：财富、聪明智慧、健康长寿，统统得到。过去生中修得少，不怕，现在修来得及，这个例子很多很多。

许戈辉：「法师在早年间是为什么出家的？」法师：出家是老师替我选择的。我学佛与一般人情形不一样，我是从哲学走进佛门的。我的老师方东美先生告诉我：「佛经哲学是全世界最高的哲学部分。学佛是人生最高的享受。」我是被他这两句话引进佛门来的。所以，以后就专门跑寺庙找经典来读、来看。接触到佛经之后，我很幸运，大概一个月的时间，我就认识了章嘉大师，早年佛学部分是他老人家指导的，我跟他三年，出家这个事情也是他给我选择的。他当时问我的志趣，我说我唯一的一个有兴趣的事情，是为社会服务，为众生服务。所以，早年对政治很向往。他说：「既然真的是为人民服务，宗教教学比政治好，政治如果一个政策错误，还害很多人，宗教教学有百利而无一害。」我想想很有道理，就选择了这个法门。问：「说说您的生活安排，您是怎么样修行的？」答：日常生活一切随缘，决定没有嗜好。饮食起居，人家给我什么就吃什么，给我什么穿就穿什么，绝对没有挑剔，这就很快乐。你一定要吃这个，一定要穿那个，你自己就很苦。一切随顺大众，你说多快乐！问：「我听说您平时也不做道场的。」答：没有道场。问：「那又是为什么？」答：道场很累！你有个家的时候，柴米油盐，甚至现在还要缴水费、电费，这个多麻烦！我一无所有，你说多自在！心里头什么事都没有，心里没有事，身体也没有事，这个叫快乐，是人生最高的享受。问：「你刚才提到的政治，事实上从历史的角度来看，似乎宗教与政治有某种联系，一直也不能脱离政治。比如说佛教传入中国，尤其在鼎盛的唐代，一直被统治阶级所利用，为统治阶级所服务。请问您是怎么看待政治与宗教之间的关系，自己有没有涉及政治？」答：如果说是宗教、学术一切都不被政治利用，政治的作用等於零，它有什么方法来帮助人民达到幸福美满的生活？政治是一个总体，所有一切都要为它服务，它为一切众生服务，这就正确了。如果一定说是被人家利用，我觉得这个观念是错误的。譬如说是一个好的领袖，他真正是为国为民，我们全心全力的奉献，我奉献给他，就是奉献给国家，奉献给人民。问：「您是在佛教中找到了自己的精神乐土，不过对我们这些凡夫俗子来说，似乎生活中总是有一些负面的情绪存在。比如说：孤寂、空虚、忧伤、烦恼、妒忌，您认为这些负面的情绪，根源到底在哪？」答：这个问题根源在《三字经》上，「人之初，性本善，性相近，习相远」。这个问题是什么？习性。习性就是教育问题，后天的教育。人本性都是善良的，为什么变成不善？是由於习性没得到好的教育。现在教育虽然很发达，实际上问题很多。教育是要懂得人与人的关系、人与自然环境的关系、人与天地鬼神的关系，这是真正的教育，你一生受用不尽。现在所有的学校是知识的传授，不是教育，所以社会才这么乱，人才生活得这么苦。问：「按照您的说法，现在真正受教育的人太少了。不过在您看，教育和知识到底有什么区别？」答：人与其他动物的差别，就在受教育。人受过教育，这些动物没受过教育，人如果不受教育，跟动物有什么差别？不但没有差别，人是动物里面最坏的动物，最可恶的动物。你看毒蛇猛兽，它要不是饥饿的时候，一定不会伤害其他的小动物。我们在「动物奇观」里看到，狮子、虎狼吃饱的时候，小动物在他身边围来围去，它理都不理。可是人不一样，人不但吃它，还要想办法去害它。所以，人之可贵在接受圣贤教育，这一点我们从历史上也能看出一些门道，改朝换代多少次了，它什么都改变了，教育政策不改变，教育理念不改变，教育方式不改变，你去想想这里面有什么道理。问：「佛教的理论有它的道理，不过它已经几千年了，在现代生活的今天还适用吗？」答：这个不是旧的，是万古常新。你想想看，过去两千多年来，他为什么不说是旧的？这是真理，真理超越时间、超越空间，不但在今天这个时代的中国人适应，全世界的人都适应。所以，在七十年代英国的汤恩比说：「要解决二十一世纪的问题，只有中国孔孟学说与大乘佛法。」他看得很清楚，全世界任何学术理论方法，都不能把这个动乱平息。所以，真理是超越时间、超越空间的。问：「对於青少年来说，具有判断力是很重要的。在我们的生活里有形形色色的宗教，有一些邪教，譬如说奥姆真理教、飞碟教，他们也会打著真善 美的旗号来欺骗世人。对於青少年来讲，到底怎样帮助他们来判别什么是正教、什么是邪教？」答：还是教育问题。你要能够宣扬正面的教学，他懂得了，谚语所谓「不怕不识货，就怕货比货」，这两样东西一比，他就知道选择了。今天邪教为什么兴起？因为没有正的。没有人说正的，也没有人宣扬正的，他听听那个不错就跟著去了。如果说正法的人多了，他就有比较，怎么样的诱惑也无动於衷。问：「我知道您很强调教育的功能，尤其强调说佛教不是单纯的宗教，是佛陀的教育。」答：佛教，我们很冷静的去思惟观察，释迦牟尼佛确确实实是具足圆满智慧、高度的爱心，想帮助一切苦难的众生，为他们解决问题，这个问题就是佛家常讲的「救苦救难」。这个是政治达不到的。他有很好的政治环境，他是王子出身，他舍弃了王位。武力也做不到，我们在经典上看到释迦牟尼佛年轻时武艺高强，他可以作将军，可以作统帅，他也放弃了。经济不能解决，这是我们明了的；科学技术也不能解决，能够解决问题的只有教育。所以，他全部舍弃，从事教育工作，而且从事一种，用现在话说，就是多元文化的社会教育。他超越国际的界限，超越种族的界限，超越宗教的界限，像孔老夫子一样有教无类，只要你愿意来学，他是平等的教导，而且自己做榜样、做模范，说到，他自己真的做到，他做不到的决定不说，所以他是我们最好的一个榜样。要用现在话给释迦牟尼佛定位，他是一个多元文化社会教育家，他从事的工作是多元文化社会教育的义务工作者。问：「您如此强调教育，不过我们的教育目前似乎面临著很严峻的挑战。譬如说我们平时一打开电视、打开报纸，就会读到很多触目惊心的案件。某个孩子被家长、老师虐待了，还有校园枪击案，学生打死了自己的同学、自己的老师。而且目前就统计来看，青少年的犯罪率是愈来愈高，我们的教育到底出了什么问题？」答：现代在全世界几乎每一个国家地区，只著重科技教育、工商教育，而疏忽了人文教育。也就是说，小朋友从小就不知道人与人的关系，不知道应该用什么样的态度处事待人接物，这一方面没有教导他。於是工商业虽然发达，科技虽然发达，道德沦亡，造成社会非常严重的危机。我在去年年底，看到美国洛杉矶一份佛教刊物，里面有一篇「世纪末的惊心数字」。在美国每天有问题的儿童有多少人？据统计将近七千万人。问：「在新加坡，您们有什么样的积极有效的措施，值得我们借镜？」答：在新加坡，我们是在做培训讲经的弘法人才，我们已经做了四届，总共有六、七十个学生。除这之外，我们对儿童的教育也非常重视。新加坡听经人多，我讲经大概有一千五百到二千位听众。家长带著小朋友，小朋友没有地方去，所以将小朋友编成一个班叫「耕心园」，也有二十几位老师负责教导小朋友。我们教小朋友背古书，年龄从四、五岁到十几岁。问：「他们背得进去吗？」答：背得进去，背得非常好。背诵的教学在中国古代非常重视，在佛门里面也非常重视。这是训练根本智，这非常有道理。问：「对您刚才所说的这一点，我既相信，但是又心存疑惑。世界上任何一个宗教都提倡真善美，但是有很多的纷争是宗教冲突而引起的。如果照您这样说，大家都能平等的对待，去沟通，不就什么问题都解决了，那么世界上就不应该有战争，早就是世界大同了。」答：对！中国古人讲过一句话，「政通人和」。宗教为什么会摩擦？不往来，不沟通。如果一往来、一沟通，问题就解决了。不但往来，而且要密切的往来，要经常不断的沟通。我在新加坡，九个宗教就像兄弟姐妹一样，互助合作。这个月十八号，回教他们办了一个学校，要买校舍，这个校舍是租的，学校可以卖给它，钱不够要筹款，我们其他八个宗教都帮助他筹款，这是过去所没有的。为什么会变成这样？往来。人与人不往来怎么行，不往来，彼此互相猜忌，愈猜愈讹，愈猜愈离谱，误会就产生了。国家与国家，族群与族群，宗教与宗教，一定要往来，问题就解决了。问：「我想请您从您的角度来谈一谈对台海局势的看法，大陆与台湾原本就是同族同根，在同样的文化背景基础上，现在又处於这样紧张的局面下，您觉得这到底是为什么？」答：还是沟通不够，还是不肯互相往来，如果能互相密切的往来，这个问题也解决了。「政通人和」，「通」字太重要了，就像身体一样，如果血脉管道不通，人就生病了。如果我们气脉畅通，身体就健康。台海的演变，这是历史的原因造成的。现在麻烦出在哪里？台湾不要大陆领土了，他放弃了，可是大陆没有把台湾放弃。现在要解决，是不是还要用枪杆子解决？我们都不希望用这种方式。那要用什么方式？用和平的方式。东、西德和平解决了，如果南、北韩也能够和平解决，台海两岸也能和平解决。决定要承认我们是中国人，这地方是中国的地方。这就是大陆提出的「一个中国」的原则。问：「在您刚才描述的，「人人都是第一」的理想状态，和现实状态中似乎一直有一个很大的鸿沟，就是有限的资源和人类永远没有穷尽的欲望，我们怎样才能填平这个鸿沟？」答：是教育问题。教育，特别是佛教教育，它的目的是教你了解宇宙人生的真相。你明了宇宙人生真相，在佛家讲，你是菩萨。「菩萨」是印度梵文音译，玄奘大师译为「觉有情」，觉悟的有情众生。用现在话说，就是明白人，明理、通情达理的人，这个人就是菩萨。今天人为什么会迷在物欲里，迷在权力、地位之中，他对於事实真相完全不了解。譬如说追求财富，人人都追求财富，财富能追求得到吗？追求不到的，你不懂这个道理。中国谚语常讲：「你命里面有的，你丢都丢不掉；命里没有的，你怎么求也求不到」，「命里无时莫强求」。财富是果报，财布施是因；聪明智慧是果报，法布施是因；健康长寿是果报，无畏布施是因。你只要拼命去修这三种因，果报自然现前了。不用贪，贪不到的，用什么手段去夺也夺不来，只是增加罪业而已，那个都是做错了。所以，你真正明白这个道理，就晓得怎么修了。在佛门里面最具代表性的是《了凡四训》这个小册子，你看袁了凡如何改变他的命运，他这三种：财富、聪明智慧、健康长寿，统统得到。过去生中修得少，不怕，现在修来得及，这个例子很多很多。